TIPSY.MAZOWSZE.PL

> Oczywiscie zartuje tutaj, nie tlumacz mi, ze przestawienie sie na wege
jest
> kwestia decyzji a w przypadku proponowanej przeze mnie rewolucji
> musielibysmy sie po prostu "zrobic od nowa". Podalem to jedynie jako
> przyklad tego, ze nie mozna tak swobodnie podchodzic do przemian jakie w
> nas zachodzily na przestrzeni tysiecy (bylo nie bylo) lat.

> > powodow:
> > - humanitarnych. Jedzenie miesa wiaze sie z zabijaniem
> >   zwierzat i ich hodowla w warunkach daleko
> >   odbiegajacych od naturalnych;
> Ten powod jestem w stanie zrozumiec, co do hodowli, porusze sprawe nizej.
> > - ekologicznych: zanieczyszczenie wod powierzchniowych,
> >   gnojowka (zakwity wody), znaczaca produkcja metanu z
> >   nawozu - efekt szklarniowy, zajmowanie duzej powierzchni
> >   ziemi na produkcje pokarmu dla hodowanych zwierzat - mozna
> >   byloby ta powierzchnie przywrocic srodowisku naturalnemu;
> Pierwsze z wymienianych powodow tak niezupelnie mi pasuja.
Zanieczyszczenia
> srodowiska maja swoje zrodlo w calym przemysle. Przetworstwo miesne na
ewno
> sie do tego doklada, ale przeciez i owocowo - wazywne rowniez swoje robi.
> Np. nawozy przeciez sa wysiewane nie tylko pod rosliny paszowe.
> Powiedzialbym nawet ze przede wszystkim pod rosliny majace byc przez nas
> zezarte. Podobnie pola uprawne. Przeciez one tez zajmuja duza
powierzchnie.
> Przecietne gospodarstwo rolne duzo wiecej ziemi obsiewa niz zostawia na
> wypas bydla.
> > - zdrowotnych. Uzywanie przy hodowli anybiotykow -
> >   uodpornienie bakterii, stosowanie hormonow - rozregulowanie
> >   ukladu hormonalnego konsumentow, uzywanie jako dodatku
> >   do pasz maczki z padlych zwierzat - choroba "wscieklych krow",
> >   kumulacja zanieczyszczen w kolejnych ogniwach lancucha
> >   pokarmowego;
> J.w. Nauka idzie do przodu, czlowiek nie pierwszy juz raz w swojej
madrosci
> probuje rozne zeczy "poprawiac", czasem ze skutkiem mocno odbiegajacym od
> zalozen. Ale to nie tylko dotyczy przemyslu miesnego. Genetycznie
> modyfikowane wazywa sa juz od pewnego czasu. O pryskanych roznymi
> swinstwami owocach, ktorych nie wolno jesc bez mycia wiedza juz chyba
> wszyscy. O np. holenderskich pomidorach, ktore z wygladu sa po prostu
> piekne, ale w smaku przypominaja wszystko (tworzywo sztuczne najbardziej)
> tylko nie pomidora tez chyba wypadaloby tu napisac...
> >   Ponadto przypomne naglowek listu: "Wegetarianizm, czy to
> > naturalne" i odwroce zagadnienie.
> > Czy naturalne jest przetrzymywanie zwierzat w
> > klatkch niewiele wiekszych niz one same ?
> > Czy naturalne jest przetrzymywanie drobiu przez cale
> > zycie bez dostepu do swiatla slonecznego ?
> > Czy naturalne jest karmienie krow (roslinozernych !)
> > zmielonymi szczatkami ich wspoltowarzyszy, albo
> > odchodami drobiu ? (BTW smacznego)
> > Czy naturalne jest "faszerowanie" zwierzat antybiotykami
> > i sterydami, zeby szybciej rosly ?
> To jak sa przetrzymywane zwierzeta, czy "produkcja" brojlerow, czy
zywienie
> krow maczka z padliny to sa tematy bardzo przykre i w pelni sie z toba
> zgadzam, ze "cos" z tym wypadaloby zrobic. I oczywiscie, przejscie na
> wegetarianizm zalatwiloby problem. Podobnie, jak zrownanie przez NATO
> Kosowa z ziemia zalatwi definitywnie tamten problem. Ale mozna chyba
> poszukac tez innych rozwiazan, prawda? Od razu moge dopisac, ze o wiele
> bardziej mi smakuje mieso z kury "chodzonej" (okreslenie mojej babci,
> chodzi o kure, ktora cieszyla sie wzgledna swoboda na podworku) niz z
> brojlera. Co do ostatniego (antybiotyki), to j.w.: z roslinkami tez sie
> cuduje. Oczywiscie zostaje pytanie, czy to jest naturalne.
> > I na koniec: co w ogole wspolnego z natura ma
> > kielbasa, parowki, gulasz itp. ? Wystepuja w stanie
> > naturalnym w jakims rezerwacie przyrody ?
> A czy w stanie naturalnym wystepuja drzemy, przeciery, kotlety sojowe,
itp?
> Na grupie az roi sie od przepisow na rozne wymyslne dania wege. Trzymajac
> sie twojego argumentu, czy choc jeden z nich jest naturalny? Temat
dotyczyl
> sprawy, czy wegetarianizm jest naturalny dla czlowieka, a nie, czy potrawy
> wege sa naturalne. Wiekszosc potraw (poza owocami prosto z krzaka czy
> surowym miesem) nie jest naturalna, jesli w ten sposob na nie patrzec.
> > >[....] ze sam fakt jedzenia
> > >miesa nie wychodzi nam na dobre. Chyba raczej problem sprowadza sie do
> > >samego doboru diety, ze miesa jemy za duzo, za tlusto, itp. To samo
> mozna
> > >na pewno napisac na temat zle dobranej diety wege.Tak wiec nie
> uogolniajmy.
> > 2-3 papierosy dziennie nie zabijaja, a nawet przynosza pewien
> > pozytek [....]
> > To samo z niektorymi rodzajami narkotykow i uzywek. Wobec tego
> > powinnismy palic (troszeczke), brac amfetamine (troszeczke),
> > marihuane (tez troszczke) itd. ?
> O Matko! Od jedzenia miesa do narkotykow.. Zeby z tego nie robic wielkiej
> dyskusji: jesli zaczne palic marihuane (troszeczke) to sie po prostu od
> niej uzaleznie, bede jej musial brac coraz wiecej, jesli bede probowal
> rzucic, pojawi sie u mnie zespol glodu narkotycznego, jego przezwyciezenie
> bedzie dla mnie sprawa wykonalna, ale bardzo trudna. To samo mozna napisac
> o pijakach czy palaczach. A nie slyszalem jeszcze o uzaleznieniu (tego
typu
> uzaleznieniu !!!) od miesa. Zreszta, czy ty w czasie przestawiania sie na
> wege miales jakies problemy typu glodu narkotycznego? Czy byles w stanie
> popelnic przestepstwo dla kawalka miesa, czy fakt, ze przestales jesc
mieso
> powodowal u ciebie przez jakis czas skrajne depresje, zle samopoczucie,
czy
> wrecz takie objawy, jak np. ataki drgawek? Mozliwe, ze co najwyzej miales
> przejsciowe problemy ze zdrowiem, kiedy organizm przestawial sie na inna
> diete, ale przeciez tego nawet nie mozna porownywac ze skutkami rzucania
> najlzejszego nalogu: papierosow.
> >[...] A drapieznik
> > nie zrywa owocow, bo jest miesozerny, tak jak my, nie majac
> > narzedzi (sa sztuczne, czy naturalne ?) nie scigamy ofiar.
> Czy narzedzia sa sztuczne? Niby tak, ale co np. z niewatpliwym narzedziem
> jakim jest wykonana z kawalka kija pala, z ktora nasz pradziadek ganial
> prakroliki po lesie? Niby kij jest jak najbardziej naturalny, wiec moze
> staje sie sztuczny przez sam sposob uzywania?... Cholera wie.
> Jezeli przyjmiemy zalozenie, ze narzedzia sa sztuczne, niebezpieczne
byloby
> wywodzenie z tego, ze miesozernosc jest sztuczna, bo to jest tez raczej
> kwestia kultury. Surowe mieso jje wiele ludow (sam o tym piszesz), moja
> kolezanka miala okazje jesc malze zbierane "temi recami" (bez pomocy
> narzedzi i na surowo).
> > >natura jest cwana. Owoce wabia... [...]
> > Nie musisz. Dlaczego owoce wabia ludzi, a nie np. kota,
> > psa, czy tygrysa ? Czy dlatego, ze tamte sa miesozerne, a
> > czlowiek roslinozerny ?
> NIE!!! One wabia tylko tego, kto je zezre. A czlowiek jest wszystkozerny
(i
> przy tym sie upieram od poczatku calej dyskusji), wiec czemu go pominac?
> > Napisalem _wiekszosc_, a nie wszystkie. I pisalem o smaku,
> > a nie, czy da sie jesc. Indianie (inne ludy pewno tez) jedli surowe
> > mieso, ale rzadko kto uwaza je za dobre. Poczytaj literature
> > przygodowa, haslo: "pemikan" ;)))
> Odnosnie pemmikanu: jako gowniaz zaczytywalem sie tego typu literatura,
> haslo pemmikan bardzo mi po glowie chodzilo, w kazdym razie na tyle mocno,
> ze sprobowalem cos takiego zrobic. I powiem ci, ze po kilku nieudanych
> probach doszedlem do czegos, co bardzo mi (i poczestowanemu koledze - tez
> maniakowi zabaw w indian) smakowalo. Natomiast wiem, ze dluzej
> przechowywany pemmikan samoczynnie sie wzbogacal w bialko i to takie
> bialko, ktore sie samoczynnie rozmnazalo i pelzalo o wlasnych silach
> calkiem sprawnie. Tyle tylko, ze to juz zupelnie inny temat. W koncu
dluzej
> przechowywane owoce tez gnija i robaczywieja. Co do smaku, to powtarzam:
> bardzo lubie tatara. I chyba nie tylko ja. Moja kolezanka uwielbia jesc
> surowe ryby, bardzo lubi tez watrobe na surowo. Przyznaje sie bez bicia,
ze
> ogladajac to na wlasne oczy mialem bardzo mieszane uczucia, ale z tego co
> wiem, to nie jest to wcale zadkie. To (powtarzam) jest tylko kwestia
> kultury.
> > A moim zdaniem nie tyle jestesmy wszystkozerni, co w ktoryms
> > momencie rozwoju naszego